Der Spiegel: «По окончании конфликта на Украине российская армия будет сильнее, чем сегодня». Фрагмент интервью главкома Вооруженных Сил НАТО в Европе Кристофера Каволи.
— С момента начала военной операции России против Украины министр обороны Германии призывает быстро привести бундесвер в готовность в связи с новой угрозой. Насколько НАТО готово к вооруженному конфликту в наши дни?
— Вооруженные силы всех членов значительно повысили свою оперативную готовность. За последние два года мы предприняли важные шаги по модернизации наших военных возможностей для обороны. Сегодня десятки тысяч военнослужащих находятся в состоянии готовности и могут быть развернуты всего за несколько дней, если случится худшее. Это большой прогресс, но нам предстоит еще много работы.
— Некоторые секретные службы стран-членов НАТО предупреждают, что через несколько лет Россия будет настолько хорошо оснащена в военном отношении, что нападение на альянс станет возможным. Это не оставляет много времени.
— Всего несколько лет назад мы участвовали только в небольших миссиях, причем за пределами территории Альянса. Остальные вооруженные силы, прямо говоря, были в отпуске, поэтому им не нужно было быть готовыми к действиям. Теперь мы перевернули все с ног на голову. Мы серьезно готовимся к обороне. Сколько времени нам потребуется, чтобы быть готовыми? Для такого командира, как я, войска никогда не бывают достаточно готовы, всегда хочется большего. Но мы упорно работаем, мы становимся лучше, мы уже можем выполнять планы обороны, которые мы разработали, до определенного уровня.
— Насколько непосредственной является угроза со стороны России?
— Россия представляет собой постоянную угрозу для альянса и безопасности всей Европы, потому что Москва все чаще вступает в сговор с такими игроками, как Китай и Северная Корея. Это делает ее глобальной проблемой, совершенно новой динамикой. Угроза очень серьезная. НАТО должна обладать большими возможностями, чем наш противник. Поэтому мы должны быстро выполнить требования, вытекающие из оборонных планов. Когда я говорю «быстро», я имею в виду, что мы должны быть быстрее русских. Только так мы сможем их сдерживать.
— Это правда, что Россия понесла потери на Украине, довольно тяжелые потери. Но российские вооруженные силы учатся, совершенствуются и применяют уроки, извлеченные из этих боевых действий. В конце украинского конфликта, каким бы он ни был, российские вооруженные силы будут сильнее, чем сегодня. Эти силы будут находиться на границе нашего альянса. И командовать ими будут те же люди, которые уже сегодня видят в нас врага, а потом будут очень злы на то, как прошла их операция. Так что у нас будет противник с реальными возможностями, массой и четкими намерениями. Вот почему мы должны быть готовы и нуждаться в силах, способных противостоять им.
— Удастся ли украинцам защитить свою страну?
— Украина вдохновила весь мир своим мужеством и стойкостью в обороне. Конечно, бывают неудачи, но, с другой стороны, они добиваются потрясающих успехов в стрельбе по целям средней и большой дальности. Кроме того, они продолжают набирать достаточно солдат, чтобы продолжать сражаться. Воевать и вербовать одновременно не так-то просто. Но они полны решимости. И мы гордимся тем, что поддерживаем Украину.
— Военное давление со стороны русских огромно. Сможет ли Украина удержать свои рубежи зимой?
— Кладбища полны умных людей, которые думали, что могут предсказать исход конфликта. Боевые действия — это испытание на прочность, и украинцам придется продолжать упорно сопротивляться. Но я остаюсь уверенным. Украинцы даже не думают сдаваться. Если мы будем продолжать поддерживать их, они смогут удержать рубежи. Но будут и неудачи, такова природа военных действий.
—Но это сработает только в том случае, если поставки оружия с Запада не прекратятся.
—С сегодняшней точки зрения это так. Однако сейчас предпринимаются значительные усилия, особенно со стороны европейских стран, таких как Германия, по восстановлению украинской оборонной промышленности, чтобы она могла производить оружие для себя. По некоторым группам вооружений они уже сами производят больше, чем мы поставляем. Эта независимость необходима для будущего.
— Тем не менее, Россия уже полностью перешла на военную экономику, и президент Путин хочет набрать 300 000 новых солдат только в этом году. Как такая страна, как Украина, может противостоять такому противнику?
—Численность и потенциал, конечно, важны. Но на протяжении всей истории рецепт успеха НАТО всегда заключался в превосходстве по качеству. Русские полагаются на внушительные цифры, я же верю в выдающееся качество наших войск.
—В чем сейчас больше всего нуждается Украина?
— Потребности украинцев не являются секретом. Им нужна более эффективная противовоздушная оборона, в том числе против крылатых и баллистических ракет. Конечно, им также нужны регулярные поставки артиллерийских боеприпасов, запасных частей и бронетехники.
— Украинцев неоднократно хвалили за изобретательность, например, за разработку новых беспилотников. Неужели русские тоже так быстро учатся?
— Конечно, именно поэтому мы так внимательно следим за нашим противником. Они извлекают уроки, российские вооруженные силы не являются статичными. Наоборот, они быстро развиваются. Мы должны внимательно следить за всем этим, составляя наши военные планы на ближайшие годы, чтобы надежно сдерживать Россию.
—Сейчас много спекуляций на тему мирных переговоров. Считаете ли вы это реалистичным, учитывая зверства, которые происходят на поле боя каждый день?
— Из истории мы знаем, что войны заканчиваются не только тогда, когда падает последний солдат. Они заканчиваются, когда одна из сторон вынуждена капитулировать. Или когда обе стороны понимают, что конфликт больше не имеет смысла, что потери больше, чем достигнутые результаты. Я не хочу описывать здесь сценарий окончания конфликта. Но в прошлом военные лидеры, которые долго и упорно сражались друг с другом, в конце концов все же садились за стол переговоров.
